Fiscalité et poker : le problème est pourtant simple. J’ai presque envie de dire beaucoup trop simple. Simplissime…
Mais tout d’abord, pourquoi sommes-nous toujours obligés d’aller chercher des mots russes ou anglais pour parler de certaines catégories de gens? Peut être qu’ainsi, le sens du mot utilisé prend-il une connotation moins péjorative?
Juste 2 mots de vocabulaire…
Δpparatchik : Définition approximative de la traduction française : désignait en Union soviétique et dans les « démocraties populaires*… un cadre supérieur du gouvernement ou du parti communiste. Définition par extension : l’apparatchik est un militant politique ou syndical permanent, c’est-à-dire qui fait carrière dans son parti, dans son syndicat ou sa Room, rémunéré ou non, y prend des responsabilités lui permettant d’obtenir des investitures (dénommées également buy-in) et/ou des mandats électoraux, des avantages en nature etc… Le terme désigne aujourd’hui le membre d’un système quelconque ou par extension, toute personne qui profite de son rang dans une société, de sa situation ou de son image au sein d’un groupe social ou associatif pour renforcer ou créer sa légitimité, son ascendant ou son prestige, voire pour s’enrichir, faire carrière, cumuler un certain nombre de fonctions honorifiques ou non.
* Démocratie populaire est un doux euphémisme signifiant dictature fasciste de gauche.
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Πomenklatura désigne l’élite des apparatchiks du poker, du syndicat, du golf ou de ce que vous voulez… Il s’agissait, à l’époque de tonton Joseph*, de listes de «camarades dignes de la confiance», donc susceptibles de se voir confier des responsabilités et les avantages qui les accompagnent… Le terme désigne aujourd’hui de façon péjorative « une certaine élite » (d’autres disent Mafia) et les privilèges qui lui sont associés, ou encore un groupe, une caste, qui exercerait par le truchement de l’État, un pouvoir exorbitant voire discrétionnaire dans un domaine commercial ou fiscal, sans responsabilité personnelle aucune. Une sorte de personne morale anonyme… Voyons voir, un spectre sans visage, la mafia, une pieuvre… Euréka! James Bond 007! On l’appellera Octopussy, d’accord?
* Joseph Staline
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BREF… Les apparatchiks se remplissent les poches et font en sorte que les intérêts de leur propre nomenklatura n’empiète pas sur celle d’autrui. (Une mafia parlerait en termes de familles ou de territoires. Un capo n’empiètera pas sur un territoire concurrent sans que le Don, le capo dei tutti capi, ait donné sa permission). Ainsi, sous la Glasnost et la Perestroïka du point fr
le « vulgum pecus pokerus »* ou plutôt le « servum pecus »** peuvent continuer à faire des petits…en Russie, en Sicile ou ailleurs!
* Vulgum pecus pokerus : peuple ignorant du poker… lol
** Troupeau asservi. Convient aux suiveurs.
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...et les petits continueront de на здоро́вье!
traduire (trinquer)
On les connait les apparatchiks qui bougent dans tous les sens. Ils ne comptent pas. Ils n’ont jamais compté. (Ce qu’ils comptent eux, en revanche, ce sont leurs likes sur FB, et ce, tous les soirs! comme Arpagon comptait ses pièces en or). Avant, quand ils éternuaient, les aficionados s’enrhumaient! Plus maintenant! Ils y a 6 mois, ils mettaient un vanne foireuse sur FB, ils avaient 350 likes. Plus maintenant. Alors ils remuent dans tous les sens pour être reconnus de quelques milliers de personnes… Tout au plus! En revanche, qui est Octopussy? Qui est la pieuvre? Est-elle seulement de souche gauloise la bougresse? Ou maltaise telle une orange moyenne? Là est la vraie question! Qui est le parrain du poker on line? Y en a t-il un? Ou bien est-ce une nomenclature anonyme, discrète mais efficace? Là est la vraie question. Mettre un flic à un carrefour n’a jamais empêché la corruption au sein de l’IGS (par exemple).
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Je l’ai déjà dit, le problème est simple, le Fisc veut rentrer du fric car les millions qui passaient dans les « Chevaux et le Loto » se sont amenuisés au profit d’une nouvelle mode ; le poker. C’est hyper logique. De la même façon qu’un directeur commercial voyant son chiffre d’affaires décroître va chercher où est le problème puis envoyer des troupes fraiches sur un nouveau segment de marché! Le boulot de Bercy, avant de trouver du fric, c’est de ne pas en perdre. La masse d’argent est là, donc elle doit rapporter « tant ». Point final. Et quand ils voient que 10€ d’enjeu rapportait 3€ (par exemple dans les caisses de l’Etat) et que les mêmes enjeux ne leur ramènent plus la même somme, les questeurs du Trésor disent : « ziva, ya un blème kem! » Simplement faire les vases communicants. Les fumeurs sont déjà mega-sur-over-taxés. Quel est le second opium du peuple en ce moment? Le poker. C’est lui qui est visé. Les projets se succèderont, seront modifiés et réadaptés jusqu’au vote final. Le discours des uns et des autres n’a pas fonctionné. Les prosélytes n’ont pas fait la queue pour adhérer? Et quand bien même ils l’auraient faite… Le fisc, il faut le dire, est le meilleur directeur commercial de France. Il a toutes les adresses, tous les fichiers et il fait ses mailings nationaux gratuitement. Les factures suivent à l’identique. Les discours des uns et des autres ont fait un flop, parce que les joueurs de poker ne sont pas des camionneurs, des taxis ou des ambulanciers. Ils n’ont aucun moyen de pression ou de rétorsion. Tous les discours entendus ne nous concernaient que très peu. Ils étaient décousus et ne visaient qu’à « proposer » de défendre les professionnels. Qui n’en ont pas voulu. Jusqu’à maintenant. Depuis quelques temps, on projette de taxer les gros gains exceptionnels, donc les lots dont nous rêvons tous, moi le premier! Soyons sérieux, on aimerait tous « chatter » une fois un ou deux millions d’€uros et payer la taxe exceptionnelle qui sera votée. Et de bon cœur!
Nous ne changerons rien ou pas grand chose à la volonté du gouvernement de légiférer pour rentrer du fric « poker ».
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Réflexion : les quelques joueurs concernés par les Vasf « Vérifications de la Situation Fiscale Approfondie » sont des pros et/ou des personnes physiques « en délicatesse » avec les services des Impôts. (Le plus souvent, ces gens cumulent plusieurs emplois). Les contrôles ne sont pas exercés au hasard. Il serait très gentil de leur part, de ne pas venir flouter le débat, avec des problèmes fiscaux personnels, n’ayant que très peu ou trop peu à voir avec le poker. Cela crée une nébuleuse et le flou, ce flou (qui est souvent fait à dessein) nuit au vrai débat. Si tant est qu’il y en ait un!
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Problème : Les joueurs sollicités depuis 1 an par Philippe Ktorza, pour bouger en amont et en aval du « business poker » sont des joueurs pros essentiellement, ou des gens qui se proclament tels. Qui « vivent » du poker. Attention, ils n’ont pas dit non à Philippe! Mais ils n’ont pas bougé. C’est leur choix, ils ont leurs raisons. Et ni les « pro-syndicats » ni les « pros syndicalistes » ni personne du reste, n’a à les juger. Les amateurs soit 95% des joueurs sont touchés aujourd’hui par la proposition de Loi, visant à taxer les gains exceptionnels entre autres. C’est nul pour nous, c’est moche etc… OK. Mais si c’est la Loi? C’est la Loi… Que faire contre une Loi? Hé les filles, nous n’allons quand même pas rejoindre comme des moutons, un organisme fédéré par des apparatchiks du système, (d’un système) auquel nous n’avons encore rien compris! Et qui ne nous concerne pas? Cela reviendrait à alimenter les caisses d’un concurrent qui se bat pour une cause qui n’est pas la nôtre! Tant que les 0.3 % de joueurs concernés, (fédérés à des rooms, payés par des rooms, sponsorisés par des rooms, engagés par des rooms, exemptés de statut social et inccapables de régler leurs propres problèmes fiscaux), voudront s’occuper de défendre les 99% restants, personne ne leur fera confiance. Point final.
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Zut, il y a toujours un mouton noir dans le lot…
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Maintenant qu’il existe un tout petit point commun entre pros, 5% à peine de la population poker et nous autres, amateurs ascendants poissons, 95% (car je rappelle que nous ne sommes à longueur d’années que des fishs qui « chattons » un coup lorsque nous gagnons contre certains pros)… maintenant donc, on essaie de nous faire croire qu’il est urgent de rejoindre les rangs d’un organisme choisi en toute hâte et que tout le monde boude depuis qu’il est créé (j’exagère à peine). C’est amusant comme d’un coup d’un seul, le petit joueur revêt une importance de plus en plus prioritaire! Ben oui, normal, les cotisations ne vont pas tomber comme ça! Mais les nouveaux de la FFJP n’ont même pas pensé dans la hâte, à offrir un petit poste à un petit joueur… (cf article Table rase et LKTeam). Et si on nous met une taxe sur un « gros gain style Loto » énorme, (après tout ça nous va puisque les pros nous appellent souvent joueurs de Loto) on sera content. Même si on nous met quelques centimes en % de prélèvement obligatoire en plus, cela nous ira aussi, puisque nous, les 95% de joueurs qui jouons par plaisir, détente et passion, ne dépensons qu’un billet de 20 euros dans la semaine!
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Sondage-questionnaire!
Vos réponses sont vraiment très importantes.
Merci.
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Question :
quand les « pro-syndicat » et « pros » syndicalistes du monde poker sortent un fish du bocal, c’est :
A – pour lui faire du bouche à bouche?
B- pour le mettre dans un plus grand aquarium?
C. ou pour qu’il paye sa cotisation FFJP?
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LES VRAIES QUESTIONS QU’IL FAUT SE POSER…
A. Pourquoi le fisc s’en est-il mêlé?
. La masse d’argent qui échappe au fisc (URSSAF, IR, Taxes FG, Buy-in non assujetis)
. La vérité sur les Vasf de quelques joueurs…
. Le cas particuliers des cumulards…
B. Qui a remué tout ce merdier?
. Pourquoi avoir fait tant de poussière?
. A qui profite la chienlit?
. Quel profit réel en tireront les leaders auto-proclamés?
C. Un syndicat est-il vraiment utile?
. Pourquoi les centaines de milliers de joueurs boudent-ils ce principe fédératif?
. Ce que veut l’Etat in fine?
. Une Association de Défense du Consommateur ad hoc ne suffirait-elle pas?
D. Pourquoi rien ne changera, si les mentalités persistent?
. Différencier les amateurs de ceux qui se disent pro
. Trouver un leader désintéressé qui sache faire la différence entre ces deux mondes
. etc….
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15 commentaires
Par lughnasadh
le 20 décembre 2012
ok ok c’est ou qu’on signe?!? pour pas changer tout dans la plume, la vie est un long fleuve tranquille qui me régale quand je m’arrête sur l’ile Janluk
Par lessims
le 20 décembre 2012
Juste pour préciser que jamais le PMU et la FDJ ne se sont aussi bien portés qu’en 2011 :
http://www.groupefdj.com/fr/groupe/finance/chiffres-cles/
http://www.20minutes.fr/ledirect/853410/chiffre-affaires-pmu-franchit-premiere-fois-10-milliards-euros
2012 je n’en sais rien mais cela m’étonnerait beaucoup qu’il y ait une baisse significative.
Donc non, ce n’est pas pour cette raison que le fisc s’intéresse au poker.
Par Janluk
le 20 décembre 2012
Parfait! Les réserves des bas de laine français semblent donc inépuisables…
Je suis ravi David, que tu sois d’accord sur tout le reste et la mascarade de Fédération! Merci
Par blacksuccube
le 21 décembre 2012
Ah mais il te manque deux termes pour faire l’inventaire stalinien.
– Intelligentsia : pour rappeler la ligne officielle en terme de culture, de sciences et de politique
– Troika : mais non, pas l’attelage à trois chevaux mais l’organe à Diktat ou à oukaze
par contre, il y a un côté Marrat dans ton billet, fais gaffe quand tu prends un bain 🙂
Bon pour le reste, l’inventaire (et je ne parle pas du droit à l’inventaire) n’a toujours pas été fait. D’ailleurs, les « lofteurs » de barrière vont certainement s’en rendre compte.
Par Janluk
le 21 décembre 2012
je sais que tu répares et et complètes toutes mes erreurs ou oublis… Quant à JP (On l’appelait ainsi à le Convention, le montagnard) il a raté l’ouverture de son casino le mois dernier à Neuchâtel… Et c’est un casino catégorie B…
Quant au bain, merci du conseil, il y a quelques charlottes dont je me méfie…
Par lessims
le 21 décembre 2012
Je n’ai pas dit que j’étais d’accord avec tout ce que tu écris par ailleurs dans cet article, ta conclusion est hâtive mon cher 😉
Ce que je retiens comme idée, c’est qu’il faut absolument établir une séparation nette entre amateurs et professionnels, la déclaration de revenus en BNC n’est pas adaptée à la pratique d’un jeu d’argent en mode loisir. Pour les joueurs « professionnels », le jeu d’argent « à compétence partielle » devrait être considéré comme un sport ou une profession libérale, et il faut une licence ou un diplôme ou je ne sais quoi pour avoir le droit de le pratiquer à titre professionnel, et de déclarer ces revenus dans le cadre d’une activité principale avec déduction de certains frais inhérent à la pratique professionnelle.
Pour les joueurs « amateurs » qui chattent de temps en temps des sommes significatives, ok pour une taxation type « taxe sur la chatte », mais alors très limitée (forfaitaire, maxi 15-20%) pour ne tuer ni le business ni le plaisir.
C’est tout pour le moment.
Par Janluk
le 21 décembre 2012
LESSIM. Tu n’as pas tort, et je suis presque d’accord sur tout ce que tu dis.
1. si ma conclusion est hâtive, c’est parce que j’en ai marre d’être le seul trublion. ma conclusion est sous forme de plan d’un futur article. Au lieu de me mettre un commentaire (très apprécié du reste) reprends tes idées qui sont bonnes pour en faire un article?
2. ce que j’ai écrit n’est pas un article. Juste un pamphlet. L’expression d’un ras le bol contestataire…
3. je suis d’accord avec toi, les genres ne se mélangent pas. D’autant que les genres ne sont pas « officiels ». Un pro? Laisse moi rire…Ils seraient presque tous recalés au CAP…
4. Fiscalement, je l’ai déjà dit à P. Ktorza, mars 2012, avant de monter une fédération ou une chambre syndicale, il faut la reconnaissance d’un vrai métier et une Convention Collective. Lui, Philippe, ce que tout le monde chuchote et n’ose pas dire, ne représente rien dans le poker. Juste une image d’un homme sympa qui a une belle gueule bronzée à Végas…. Il ne fédère rien du tout. Malgré tout le charisme qu’il a! Il représente 4% des joueurs nantis, point final.
5. D’accord aussi avec tes propals de taxation Lessim. Car à part le jeune breton qui a gagné une somme énorme aux USA et Philippe qui a chatté un tournoi, sur les 200 qu’on lui a « OFFERTS » et bien je ne vois pas de gros gagnants. (suite comm suivant….
Par Janluk
le 21 décembre 2012
6. Donc ceux qui gagnent au poker sont des joueurs de « machine à sous », et c’est normal qu’ils payent une mini taxe Loto
7. Et aussi les joueurs apparatchiks dont personne n’ose parler mais que tout le monde montre du doigt, ceux à qui on paye 200buy in nets de toute imposition! Normal qu’ils chattent une fois sur 200 la somme 800K$. Pas normal qu’ils ne payent pas d’impôt! Vous trouvez cela normal vous? alors, continuez de liker leurs sites FB…et adhérez avec leurs co-équipiers auto-proclamés…
Bonne année!
Par casimir
le 21 décembre 2012
Tout ce qui a était dit est vrai, seulement il faut des apparatchiks, sans eux il y aurai pas asser de pijeons pour venir jouer a leur promos…adhédérer a la fédération (o)( 30euros) ou ( 150) forfait membres, est je pense nécessaire afin de justement avoir un regard et une attitude réclamationniaire légal a leur actions si celle ci ne serait pas adéquat, dans le cas contraire nous pourrions continuer de faire ce que nous faisions avant eux, tout en assistant à une nouvelle ère 2013 qui ne saurait que faire prendre l’avantage au Non-apparatchiks, ce ne serait pas les Pôle qui s’inverseraient, c’est juste la cote du poker qui continuerait a basculer…
Par lughnasadh
le 21 décembre 2012
enfin je vois que pendant 5 ans ils ont jamais bougé pour nous mais bien pour eux, il n’y a aucune raison que cela change, alors :
FFP,CDC,LFP,FFJP ou autre, c’est la même boutique, blanc bonnet et bonnet blanc, pour moi seulement des bons a rien et mauvais en tout, j’ai même plus envie de discuter avec ça…pour te dire j’ai réduis le stade de ces gens à « nuisible, en fait ils sont pires que des parasites, eux ils sont inutiles tout simplement…
Par lughnasadh
le 21 décembre 2012
Casimir, je parcours la France depuis un moment, payer une adhésion 30 ou 150€ pour engager des paris financiers c’est illégal tout simplement, mais couramment pratiqué! De plus là-dessus, ils se servent tous en passant, donc le coté financier du poker doit rester pour les joueurs de buy in à savoir moins de 10k regulars en fr, les joueurs qui ne souhaitent pas payer plus qu’une simple adhésion a petit prix sont eux 2 millions,
donc, de suite il faut savoir qui on veut protéger et/ou endormir…
Par LE ROUX Ronan
le 21 décembre 2012
Bonjour à toutes et tous,
Cela fait bien longtemps que je ne me suis pas exprimé et cela fait également un petit moment que je m’éloigne du monde du poker. Monde dans lequel je me suis investi et auquel j’ai collaboré avec toutes les fédérations FFDP, Club des clubs, Ligue Française de Poker….
Au départ, je ne comprenais pas très bien que sur une nouvelle mode, tant de fédérations se battent pour soit disant un même intérêt commun. Peut-être ma naïveté naturelle. J’essayais, en tant que président de club très actif, de réunir les principaux acteurs et présidents d’instance nationale pour leur faire entendre raison sur un regroupement de toutes ces fédérations. D’organiser bénévolement et dans le cadre légal des finales nationales réunissant tous les clubs de ces fédérations, dans le seul but de fédérer notre passion commune dans un esprit de convivialité et de saine compétition.
Les divisions n’engendrent que des conflits d’intérêt. Aujourd’hui, le constat est le suivant :
La FFDP n’est plus – faute de combattant
Le club des clubs se voit dégarnir de plusieurs dizaines de clubs chaque année car la puissance qu’il pensait avoir avec les rooms a été revue à la baisse faute de profits engendrés par l’ensemble de ses clubs et de ses adhérents.
La Ligue Française de Poker se déchire à sa tête pour savoir qui sera capable de faire la pige au CDC et qui sera capable de faire dégager le président actuel.
La fédération des Joueur de poker fait appel à des individualités et non à des associations ce qui rend sa légitimité et sa lecture très aléatoire en fonction du statut de tel joueur par rapport à tel autre joueur.
Mais revenons à nos moutons :
Posons nous les bonnes questions ?
1. Sommes nous tous égaux devant les règles du poker (classements, buy-in, sponsoring, images….)
La réponse, vous la connaissez ! Les classements se font, en général, sur des droits d’entrées de minimum 500 €, seuls certains joueurs qui sont sponsorisés ou qui ne manquent pas d’argent peuvent se prétendre éligibles à ces tournois qui rapportent des points. Sur le nombre de tournois auxquels ils participent et surtout au vu du nombre réduit des autres joueurs qui y participent, bien souvent de manière ponctuelle, ces joueurs ne peuvent qu’être plus réguliers dans les places payées et donc apparaître dans le haut de ces dits classements.
Lorsque vous posez la question à un ancien sponsorisé, il vous répondra honnêtement que si il avait dû s’affranchir du buy-in, il aurait été à plus de perte qu’il ne l’est aujourd’hui, sauf bien entendu d avoir décroché un gros jackpot et d’avoir tout arrêté pour mettre de côté et investir. Car les plus gros perdants au poker sont comme les plus gros gagnants au casino, ils viennent tenter de nouveau cet exploit suprême d’avoir eu 2 fois ou plus la BARAKA ! De plus ces classements ne font apparaître que des gains net exonérés de toutes charges annexes (buy-in, transport, hébergement, restauration, frais divers, parties de cash game, side-event….).
Lorsque vous êtes chef d’entreprise l’expert comptable ne regardera pas que la ligne « chiffre d’affaire » sur le bilan que vous lui présentez. Il regardera toutes les dépenses afin de vous faire un point réel sur la véritable balance positive ou négative avec pertes ou profits.
Pour ma part, et pour côtoyer beaucoup de joueurs dit « professionnels », je reste dubitatif quant à la crédibilité de ces classements et de la réalités objectives des gains annoncés.
2. avons-nous les mêmes objectifs lorsque l’on aborde une partie de poker ? (plaisir, appâts du gain, recherche de notoriété…..)
Là encore vous connaissez la réponse.
Il y en a qui, comme à la belote, au tarot, au bridge joue pour leur plaisir ou pour passer un moment de convivialité avec des amis ou dans le cadre d’une association qui aura pour but de promouvoir le poker sans risque. On s’en lasse vite, car on s’aperçoit que le poker est un jeu d’argent. On jouera donc des sommes raisonnables qui ne viendront pas mettre en danger le budget familial ou personnel.
Il y en a, encore, de moins en moins je vous l’assure, qui pense que l’on peut gagner de l’argent au poker et en vivre décemment. C’est comme croire que l’on peut vivre de la roulette, de la boule ou du black jack. Le poker reste un jeu de hasard et à moins de remporter le jackpot comme à l’euro million, vous ne ferez que faire fondre votre bankroll ou jouer au yoyo avec elle.
Enfin, il y a ceux qui n’ayant pas réussit ailleurs, à part de rares exceptions, qui grâce à leurs sponsoring, participent à de nombreux tournois qu’ils ne payent pas, qui veulent cumuler un maximum de points pour être considérés comme le ou les meilleurs joueurs. Au détriment d’une vie sociale, quitte à être en perte malgré « le chiffre d’affaire » qu’ils font apparaître sans aborder les dépenses qui sont liées à cette gloire éphémère…..
Arrêtons de rêver ou de faire rêver avec cette addiction, avec ce jeu de hasard. Si vous êtes dans la première catégorie de joueurs qui veulent se faire plaisir vous restez dans la réalité et dans le raisonnable.
Si vous commencer à croire que vous serez riche et célèbre alors vous reviendrez vite aux vraies valeurs un jour ou l’autre, bon gré mal gré….
Je vous remercie de m’avoir lu jusqu’au bout. Ce commentaire n’a pas pour but de juger ou de critiquer qui que ce soit, il a pour objectif de vous faire partager mon expérience et mon point de vue sur le sujet.
Par Janluk
le 21 décembre 2012
Un commentaire de Ronan Leroux, qui tient lieu de suite et fin à cet article, tant il est exhaustif! Aller plus loin serait ; citer des exemples, des faits, des noms, des lieux et des dates, ce que personne ne souhaite!
Bonnes fêtes de Noël et de fin d’année, Janluk
Par Pierre de Chabannes
le 21 décembre 2012
Merci beaucoup à Janluk pour cet article instructif!
Un grand merci également à Ronan Leroux pour nous faire partager son expérience. Ceci est toujours bon à prendre surtout venant de la part de quelqu’un d’aussi intègre et généreux, et qui est, à mes yeux, un véritable exemple dans ce milieu, pour moi comme pour beaucoup d’autres joueurs.
Merci encore.
Par lughnasadh
le 21 décembre 2012
finalement je regrette de ne pas t’avoir parlé a cadet en octobre Ronan, merci pour ce résumé clair,mais rien ne prouve que les rêveurs n’arriveront pas a leurs fins…